«С золотым стандартом вы можете создать будущее, которому будут доверять» - «Интервью»

Золотой стандарт как панацея для российского рубля, будущее доллара и евро, перспективы валютного союза России с Китаем — об этом порталу Банки.ру рассказал эксперт по глобальным финансам Сун ХУНБИН во время V Евразийского форума в Вероне. Сун ХУНБИН — автор серии книг «Война валют», бестселлера мирового уровня среди книг о финансах и экономике. В своих работах Сун Хунбин предсказал ипотечный кризис в США и последовавший за ним глобальный кризис 2008 года.

— Что вы думаете о будущем евро? Разговоры о его скором крахе не утихают...

— Я думаю, что евро — это великий эксперимент. Его задача — протестировать саму идею: несколько стран с различными исходными данными во всем — от экономики до менталитета — объединяют свои валюты.

И в данный момент этот эксперимент подошел к ключевому моменту. У Европы есть только два пути: или соскочить с евро, прервав этот эксперимент, или же углубить интеграцию до такой степени, чтобы стать Объединенными Штатами Европы. Это конечная цель эксперимента — создать единое государство, как США.

— С единой политикой, единым правительством?

— Да, как федеральное правительство США. Каждая страна должна будет превратиться в один из штатов, как Вирджиния или Калифорния. Это означает, что они должны будут пожертвовать существенной долей своего суверенитета. Сейчас же Европа проходит тот же период, что был в Америке до 1787 года, до принятия Конституции и объединения. Все в таком же беспорядке, скажем так...

Есть, правда, одна существенная разница. 13 колоний в Северной Америке говорили на одном языке и принадлежали в целом одной культуре. Большая часть населения были родом из Великобритании. У них было много общего, общие ценности, менталитет. Европу же населяют разные народы, говорящие на разных языках и имеющие разный менталитет. Я сомневаюсь, что все они будут в равной степени готовы пожертвовать своей независимостью.

Но если этого не произойдет, евро довольно скоро прекратит свое существование. Вслед за Великобританией из ЕС выйдет Франция (и она уже выйдет не только из ЕС, но и из еврозоны), затем Германия, потом последуют все остальные... Других вариантов нет: или полное объединение, или полный коллапс. И сейчас в Европе идет поиск, какой вариант лучше.

— Хм, вариант распада выглядит более реалистичным...

— Я так не думаю. Я думаю, что люди в итоге пожертвуют своей независимостью. После всех сражений, споров и аргументов они поймут: «Если мы останемся вместе, у нас будет больший рынок, а значит, больше денег и больше возможностей». Тем более что у них будет скоро возможность убедиться на примере Великобритании: как только ты выходишь из игры, ты теряешь общий рынок, из страны начинают уходить деньги и лучшие специалисты (которые там были, пока Лондон был финансовой столицей Европы), и вот твоя экономика уже катится вниз. Глядя на неизбежную рецессию в Британии, другие страны подумают: «Может быть, если мы останемся вместе, мы выживем?»

— И когда же мы увидим появление Соединенных Штатов Европы?

— Наберитесь терпения: Европа только на середине пути своей трансформации. Мы еще увидим много взаимных обвинений и очень жестких обсуждений. Но простые люди уже привыкли к тому, что им не нужна виза, чтобы переехать в другую страну для работы, пенсии, лечения... Они не захотят вернуться в свои страны, какими те были до ЕС.

— В своей книге «Война валют» вы пишете, что история мировых валют переживала несколько этапов. Каким, на ваш взгляд, мог бы быть следующий?

— Ну, как я уже сказал, большую роль может играть евро. Возможно также, что мы увидим появление еще одного монетарного или валютного союза — между Россией, Китаем и другими евразийскими странами.

— Вы говорите об аналоге евро между Россией и Китаем?

— Не совсем. Появлению евро предшествовало создание ЭКЮ (European Currency Unit — «европейская валютная единица». — Прим. Банки.ру). Ее использовали для международной торговли внутри Европейского экономического сообщества, для расчетов между центральными банками вплоть до начала 1999 года, когда на смену ЭКЮ пришло евро. При этом каждая страна имела и свою собственную валюту. Эта концепция вполне может быть использована и между Россией, Китаем и другими странами. Мы можем позаимствовать эту концепцию для торговли, например, нефтью и газом — мы вполне может обойтись без доллара в наших расчетах.

— И когда можно ожидать появления этого евро-азиатского ЭКЮ?

— Мы движемся в этом направлении с 2008 года. До этого и у России, и у Китая были свои несбывшиеся мечты. Россия мечтала о сближении с европейскими странами. Китай — о браке с США. Но после 2008 года все мечты рухнули, и нам пришлось взглянуть в глаза реальности. Китай вынужден был обернуться на запад, а Россия — на восток. Наши взгляды пересеклись, посмотрим, что будет дальше. Это не любовь с первого взгляда, сближение между нашими странами будет происходить медленно.

— Разве США не выглядят для Китая более привлекательным партнером, чем Россия?

— США, конечно, парень привлекательный, особенно поначалу. Но когда он начинает на тебя слишком давить, ты уже по-другому смотришь на перспективу дальнейших отношений.

— А России в этом случае не стоит разве опасаться излишнего давления со стороны Китая?

— Нет, нет. У Китая сейчас полно собственных проблем, чтобы создавать еще и внешние. Мы страна с сильными аграрными традициями и в силу этого больше обращены внутрь себя, в отличие от, скажем, США или Великобритании.

— Вы предлагаете заменить доллар в торговле между евразийскими странами. А что вы в таком случае думаете о долларе и о его будущем как мировой валюты? Российские власти, а следом и часть населения любят обсуждать скорый коллапс доллара, но свои деньги продолжают хранить именно в долларах...

— В Китае все то же самое. Все любят обсуждать смерть доллара, но когда спросишь, а в чем ты хранишь свои деньги, отвечают, что в этих долларах и хранят.

У США, конечно, есть проблемы с долларом: своей национальной валютой они вынуждены обслуживать мировую торговлю, будущий экономический рост всех стран и т. д. Одна валюта, даже валюта такой сильной страны, как США, не может справиться с этой задачей. Это не очень выгодно и для других стран.

Так что, конечно, доллар рухнет. Может быть, через 10 или 20 лет, но это обязательно произойдет. И надо придумать альтернативу ему (и на уровне государств, и на уровне населения) до того, как наступит тот день, тот Судный день. Надо создать новую мировую валюту, которая больше бы соответствовала интересам всех стран.

— Вы сказали «создать»?

— Да, именно создать. Думаю, оптимальным решением было бы взять специальные права заимствования — СДР — и добавить к этой корзине из пяти валют еще и золото.

— Но СДР созданы не для простых людей, не для личных сбережений.

— Да, это платежный и расчетный инструмент Международного валютного фонда. Но сделать СДР средством повседневных платежей платежей — это всего лишь техническая задача. И не самая сложная.

СДР и сейчас выполняют для государства частично те функции, которые выполняют и доллары, — покрытие дефицита, пополнение резервов, долговые расчеты... Но СДР могут вытеснить доллар полностью. Это было бы справедливо: твоя экономика растет, и доля твоей валюты в корзине — тоже. Впрочем, Китай говорит о СДР как об альтернативе доллару уже с 2008 года.

— Все это будет не скоро. Ну а что нам ожидать в ближайшие дни? Что будет с долларом в случае победы Дональда Трампа?

— Доллар обрушится, как и все рынки. Но я думаю, что вероятность, что победит Трамп, — не более 20%. Так что если вы спекулянт и любите быстрые деньги, то попробуйте зашортить доллар.

— А биткоин может в будущем стать мировой валютой?

— Это очень интересная валюта — единственная неподконтрольная ни одному государству, ни одному центробанку, не требующая регулирования. Он открывает перед нами совсем другую реальность. Но вот можно ли утверждать, что за ним будущее? Я не уверен. У биткоина тоже есть свои ограничения. Это компьютерная программа, у нее есть алгоритм, который не совсем оправдан. Биткоин не подвержен инфляции: благосостояние растет, но эмиссия биткоинов остается прежней. Это не совсем правильно. Поэтому я думаю, что биткоин — это еще совсем не создание настоящей цифровой валюты. Но это определенно поиск по ее созданию. Думаю, что биткоин — это первая стадия создания цифровой валюты.

— Есть ли возможность сделать такую валюту, как российский рубль, более устойчивой? Понятно, что можно рассуждать о диверсификации экономики, но это задача на десятилетия. Что можно было бы сделать помимо этого?

— Я думаю, что золотой стандарт стал бы для вас хорошим вариантом. Если ваша валюта привязана к золоту, вам нечего беспокоиться о своей кредитоспособности.

— Подождите, но ведь сегодня ни одна валюта уже не привязана к золоту.

— Я знаю. Но посмотрите в прошлое, попытайтесь проанализировать логику стран, которые вводили золотой стандарт. Людям надо кому-то доверять. Они пытались доверять государству, но государство всегда разочаровывает. Но если вы привяжете свою валюту к золоту, вы получите 100-процентное доверие людей. Если я знаю, что свой бумажный рубль я всегда смогу обменять на золото, я буду ему доверять. По крайней мере, других таких же хороших решений для слабой валюты нет.

— Но не устарело ли это решение?

— Не думайте категориями «старое» или «новое». Думайте лучше, хорошее оно для вас или плохое.

Что такое валюта? Какова ее фундаментальная функция? Чему служит контракт между государством и его гражданами? Я плачу вам рубль, и вы продаете мне что-то, потому что вы доверяете, верите, что через год или несколько лет вы на этот самый рубль сможете купить примерно то же самое, что и сейчас. Система работает, только если мы с вами доверяем друг другу и рублю. Если же валюте не верят, начинается круговой обман, а там и до краха экономики недалеко. И не только экономики. История знает несколько случаев, когда цивилизации рушились следом за крахом их валют.

— Но ведь известно, что золотой стандарт тормозит рост экономики...

— Посмотрите на период промышленной революции. Экономический рост тогда был значительно выше, чем сейчас, притом что золотой стандарт действовал во многих странах. В истории не было такого, чтобы золото тормозило экономическое развитие. Единственное, что оно тормозит, так это инфляцию. Но в вашем случае это и хорошо.

С золотым стандартом вы можете создать будущее, которому будут доверять. Деньги, которые раз за разом девальвируются, разрушают все — доверие, долгосрочные планы... Они хуже, чем само зло. Поэтому сделайте свои деньги стабильными.

— И напоследок ваш совет: в чем лучше хранить деньги домохозяйствам, ну то есть нам, обычным людям?

— В домах. Это актив высокого качества. В драгоценных металлах, в том же золоте, например. И земле. Это те активы, которые защитят ваше благосостояние от инфляции. Никаких валют — у них у всех есть проблемы.

Но если вы игрок по натуре, то после того, как вы себя обеспечили и защитили, вы можете небольшую часть своего состояния, скажем, процентов десять, спустить на игру. Вот хоть поставить на победу Трампа, например. Играть и рисковать — это нормально и хорошо.

Беседовала Милена БАХВАЛОВА,