Лия Гринфельд: «Будущее США и России зависит от Китая» - «Интервью»

В преддверии Мирового политического форума, который пройдет 7—8 сентября в Ярославле под девизом «Современное государство в эпоху социального многообразия», директор института развития общественных наук при Бостонском университете Лия ГРИНФЕЛЬД дала эксклюзивное интервью РИА Новости.

— Г-жа Гринфельд, как Вы считаете, какие факторы могут определять будущее отношений между США и Россией? Может ли сорвать «перезагрузку», например, приход президента-республиканца в Белый дом?

— Я думаю, что на фоне нынешних мировых тенденций зацикленность на отношениях США и России выглядит несколько устаревшим явлением. Будущее обеих стран, и особенно России, в настоящее время зависит от Китая. На фоне Китая то, как складываются отношения РФ и США, не имеет, по сути, никакого значения. Как вы знаете, российское население сокращается, оно очень мало. 143 миллиона — что это в сравнении с постоянно растущим 1,3 миллиардом? Вы должны интересоваться вовсе не Америкой. Подумайте сами: между Москвой и Китаем огромные куски незаселенной земли, там нет людей. Кто там будет работать? А в Китае население уже не вмещается в границы страны.

И Америка занята сама собой, хотя ее время уже прошло. Это просто смешно. Китай становится доминирующим в мире обществом. Он — уже доминирующая в мире экономика. И это не потому что США потеряли свои позиции, это потому что Азия поднимается, это неизбежно, и остановить этот процесс никак нельзя.

- Каким же образом подъем Азии отразится на позициях США в мире?

— Приведу простой, но яркий пример. У вас во дворе живут маленькие собачка и кошечка, иногда они дружат, иногда ругаются. Когда перед вашими глазами только эти кошечка и собачка, вы обращаете внимание лишь на них. Но когда появляется огромный медведь и идет в этот двор, отношения собачки и кошечки теряют какое-либо значение.

Подъем Азии затронет весь Запад, речь идет о конце доминирования в мире европейской цивилизации. Теперь мировую политику будут определять отношения между азиатскими странами и их интересы. Ни США, ни Россия не отдают себе в этом отчет, что говорит об их полной слепоте и эгоцентризме.

— Какое место, на Ваш взгляд, займет арабский мир в этой картине мира?

— Не думаю, что он будет играть какую-то роль. Это осколок европейской цивилизации. Европейцы исторически всегда враждовали друг с другом или с арабским миром. Но в свете новых мировых тенденций это неважно. Важно то, что Китай интересуется нефтепроизводящими странами, а все будет происходить в соответствии с интересами Китая. США и Россия должны думать о том, как выстраивать хорошие отношения с новыми супердержавами, а не друг с другом.

— Помимо Китая, есть Индия — страна с безудержно растущим населением и хорошим потенциалом.

— Да, Индия будет играть очень важную роль, она, видимо, будет вторым доминирующим обществом и второй экономикой в мире после Китая. Но Индия как цивилизация очень сильно отличается от Китая. Отношения между ними исторически были очень мирными и основанными на сотрудничестве. Индия — страна с фаталистической культурой. Они примут лидерство Китая. Я не думаю, что Индия будет конкурентом Китаю. Думаю, она будет просто союзником и удовлетворится вторым местом в мире.

— Есть ли у США хоть какие-то шансы остаться если не лидером, то хотя бы одним из экономических лидеров?

— Журнал Economist еще в 2001 году, кажется, писал, что к 2020 году Китай станет первый экономикой в мире. И уже давно в числе лидеров находится Япония — крошечная страна, без ресурсов, но настолько мотивированная, что уверенно сохраняет лидерские позиции.

США в любом случае утрачивают свое место, они уже не первая в мире экономика, Китай догоняет их по объему ВВП, рынок там огромный. Китай скоро станет однозначно самой большой экономикой. США и весь европейский мир, включая Россию, должны понимать, что Китай занимает их место.

Главная причина экономического кризиса — «смена караула» в мире. Это в гораздо большей степени психологический кризис, чем экономический. Пройдет время, и западные в широком смысле страны осознают это и займут новые места в новом раскладе сил. Позиция США может быть очень хорошей, но это никак не лидерская позиция. И позиция России точно не будет лидерской, она не сможет конкурировать. Опять вспомните про маленькую собачку и кошечку.

— Вопросы изменения политической и экономической карты мира будут в числе обсуждаемых тем на форуме в Ярославле. Исходя из той картины мира будущего, которую рисуете Вы, какой же выход есть для США и России? Как им вписаться в эту картину, если, с Вашей точки зрения, лидерами они остаться не могут?

— То место, которое мы займем, во многом определяется тем, насколько мудрую политику мы будем проводить, вписывая себя в новую политическую и экономическую карту мира. Мы можем быть такими же счастливыми, как сейчас Швейцария. Эта страна отказалась от любых форм конкуренции и живет тихой счастливой жизнью. Это то, что и мы должны делать. Это единственный выбор — жить тихой скромной счастливой жизнью, или лишиться счастья вовсе.

Интервью взяла Мария ТАБАК